zina-korzina:
"Советская официальная эстрада была убога, тускла и уныла - натужная радость волосатых ВИА никак не передавалась слушателям, посему все предпочитали заграничное диско. Однако плакатно-официозные песни про БАМ, Ленина и комсомол и тем более - про войну и Победу ни у кого не вызывали томительной скуки, сопряжённой с комплексом общенародной неполноценности. Потому что это была сила! В этих песнях изначально закладывалась такая мощная энергетика, которая позволила им пережить тот общественный строй, который они обслуживали. К тому же, эти песни тоже оказывались штучным товаром - их нельзя было делать плохо. Халтурные эстрадные поделки проходили по разряду «низкий жанр» и к ним особо не придирались. А вот попробуй написать хреновую песню о Ленине! Эти песни должны были зажигать, а не просто тоскливо журчать из радиоточки. Именно поэтому большинство людей с зевотой выключали всякие «Носики-курносики», но врубали погромче официозные творения Пахмутовой. Можно было не любить Советскую Власть, но при этом восхищаться напором этих песен. Говорят, что для создания таких композиций нужна во-первых, чёткая идеология, во-вторых, вера автора в торжество данной идеологии...
"
http://zina-korzina.livejournal.com/384329.html

Больше всего удивило, что "большинство людей с зевотой выключали всякие «Носики-курносики»". Эта песня ярко выделяется в исполнении Толкуновой на фоне и так очень высокого уровня исполнительского творчества певицы. И очень любима в народе.

Да уж... сколько людей, столько мнений... Наверное, писала современная малолетняя "сопля", сиречь, пустое место, крайне далекая от гармонии вообще (что сейчас молодежь слушает, интересно?) Но факт: советская музыка действительно эмоционально мощна. Иначе меня бы на этом сайте не было. Как и нацистская музыка мощна, кстати. Вообще, тоталитаризм (или параноидальная сверхидея?) рождает мощное искусство, и это правда. Давно замечено.
Кстати, скудный ум данной сопли все же сделал правильные выводы относительно причин... Или слышала на стороне.

Вообще-то по сравнению с музыкой 1930-50-х гг. "официоз" 1970-х действительно не блещет... Видимо, авторы не посещают Совмузыку.

Да нет - и в 70-х было не мало мощных произведений - та же Пахмутова во многих песнях, разве нет? А что до содержания - шелуха что в 70-х, что в 30-50-х. Хотя... Вы вот не задавались вопросом, почему архитектура 30-х-50-х и архитектура 70-х - две большие разницы? Причем, не только в СССР. И музыка - 30-50-х и 70-х - не только в СССР.... Интересно, правда? Не иначе, налицо упадок цивилизации (ну или хотя бы "локальный минимум")?

//// что до содержания - шелуха что в 70-х, что в 30-50-х. ////

Удивляете. Разница колоссальная. Примерно как между Твардовским и Вознесенским, или Симоновым и Евтушенко... между Шостаковичем и Шнитке, если хотите.
Совершенно непонятно, почему Вы отделяете музыку от стихов, как будто последние суть ТОЛЬКО содержание, а музыка есть ТОЛЬКО форма.
Это наводит на мысль, что Вы не вполне понимаете эти произведения.
Ну кому придёт в голову отделять музыку, к примеру, "Интернационала" от его стихов??

/// налицо упадок цивилизации ///

Да, конечно.

А чем вам пахмутовское "Ленин всегда живой"хуже кантат о Сталине, по словам? Или по музыке? Или вы имеете в виду песни не о вождях, а о социалистическом строительстве? Извольте. Какая-нибудь "живем мы весело сегодня, а завтра будет веселей" и, соответственно, какая-нибудь песня о БАМе.

Или, "спасибо вам за ваш великий подвиг, товарищ генеральный секретарь", и "Сталин-солнце, живи нам на счастье в кремле"?

Или, более конкретно, песня о реальной стройке 30-х - сейчас не вспомню.

Последняя - хуже?

Это о колоссальной разнице. Разница, может, какая-то в общей мелодике, сродни примеру, приведенному мной - 30-е-50-е-70-е. И то в моем примере незаметно. В стихах же - принципиальной разницы не вижу.

Рискну предположить, что лирическая песня просто не соответствует вкусам автора, а автору нравится что-то вроде хардрока или металла. То, что дает драйв.

А в комсомольском направлении ВИА действительно много энергетики, как и в харде, да и композиторы или аранжировщики нередко использовали комсомольско-патриотическую тему для экспериментирования.

Возьмите хотя бы "Яростный стройотряд" и блантеровскую "С нами поет вся страна". "Яростный стройотряд" явно мощнее зажигает. Или даже "Мы ведем дороги", несмотря на свинговый оттенок.

Насчет того, что погромче включали Пахмутову - это некоторое преувеличение, просто "официальные" ее песни по радио крутили постоянно. Кстати, такая деталь - в 70-е чаще "включали погромче" не столько по композитору, сколько по исполнителю.

Композитор песни "Ленин всегда живой" - С.Туликов (а не А.Пахмутова).
По времени написания эта песня относится к первой половине 50-х гг. (примерно 1954-55).

"Живём мы весело сегодня..." Зиновия Дунаевского и его же песня о БАМе "Рабочие ребята" (пока не найденная) совершенно несопоставимы в мелодическом отношении. Первая вполне заслуженно считается классикой советской песни, вторая - шаблоная, малооригинальная, одна из множества похожих друг на друга "бамовских" песен в исполнении вокально-инструментальных ансамблей.

/// "Яростный стройотряд" и блантеровскую "С нами поет вся страна". "Яростный стройотряд" явно мощнее зажигает ///

Я пас. :)
"Яростный стройотряд" - по мне, совершенно беспомощное упадничество. Мелодии нет в принципе. Ритм... мда. Если и зажигает, то нервной трясучкой. Первый шаг в сторону упомянутого Вами "металлического" драйва. :)

Да и то сказать - почему песня должна "зажигать"? Что это вообще означает в Вашем понимании?
Песня должна облагораживать человека.

В советское время было написано немало лирических песен и шлягеров, которым соверменнные песни в подмётки не годятся. Да и чем плохи патриотические песни? Почему петь о родине должно быть стыдно? А что плохого в том, что пели о БАМе ? И писали эти песни композиторы, закончившие консерваторию, т.е профессионалы, а не нынешние бездарности.
Другое дело, что руководство страны не создало идеологической альтернативы западной пропаганде из-за чего всё и развалилось.

///что плохого в том, что пели о БАМе ?///

Сравните "Байкало-Амурскую магистраль" А.Новикова и "Веселей, ребята, выпало нам...". :)

//"Яростный стройотряд" - по мне, совершенно беспомощное упадничество. Мелодии нет в принципе.//

Это уже "на вкус и цвет" :-)
На мой взгляд, это, наоборот, возврат от фокстротно-танговой волны 30-х и бардовской 60-х к маршу 20-х годов и речевкам.

//Да и то сказать - почему песня должна "зажигать"? Что это вообще означает в Вашем понимании? //
Не всякая песня, а комсомольская агитпесня. Создавать духовный подъем, зажигать сердца.

//Песня должна облагораживать человека. //
Она и облагораживает.

"Я свежий ветер, огонь крылатый,
И наше время на циферблатах.
Пусть повезет нам в большом пути
От равнодушья себя спасти!"

Песня аппелирует к возвышенным, гражданским чувствам в противовес пассивности, обывательскому равнодушию. Это именно традиции комсомола 20-х, не загрязненные канонизацией партийного руководства.

Прекрасная песня о молодости и гражданском порыве без упоминания "боссов".

//Другое дело, что руководство страны не создало идеологической альтернативы западной пропаганде из-за чего всё и развалилось. //
В том-то и дело, что создавали идеологическую альтернативу, а надо было психологическую, в которой западная пропаганда просто бы не существовала.

Прежде всего, нельзя было вести борьбу, когда элита была олицетворением потребительских ценностей. Партноменклатура, руководящая страной должна была жить "по понятиям", т.е. в комфорте, но без роскоши. Хочешь роскоши - пожалуйста, в квалифицированные рабочие, в ученые, в инженеры. Но без права звонить по телефону с гербом СССР.

ВАССЕРМАН: Ну, есть у меня несколько собственных приемов поднятия боевого духа. Например, во время вот той рекордной серии я, выходя к игровой трибуне, представлял себя асфальтовым катком.

КОМОЛОВ: И катком по соперникам.

ВАССЕРМАН: Вот. А в последнее время стараюсь перед каждым боем спеть парочку советских песен 30-40-х годов. Тот заряд…

КОМОЛОВ: Вслух или про себя?

ВАССЕРМАН: Как получится.

КОМОЛОВ: Чем громче, тем более уничтожающе действует на соперников.

ВАССЕРМАН: Нет, нет. Просто тот заряд оптимизма, который заложен в эти песни, работает до сих пор.
http://www.radiomayak.ru/tvp.html?id=233415
http://awas1952.livejournal.com/290839.html

/// Я свежий ветер, огонь крылатый,
И наше время на циферблатах. ///

Вот эти две строчки - набор слов, почти бессмысленный.

Не знаю, к чему там эта песня апеллирует, но только смешно ставить её рядом с "Юностью" Коваля, ни с "Пролетарии всех стран, соединяётесь" Белого, ни с прочими.

Представьте её в исполнении певца 20-40-х гг. Будет смешно. :)

//Вот эти две строчки - набор слов, почти бессмысленный. //
Это вообще-то поэтическая метафора, символизирующая духовный порыв молодежи.

//Не знаю, к чему там эта песня апеллирует, но только смешно ставить её рядом с "Юностью" Коваля, ни с "Пролетарии всех стран, соединяётесь" Белого, ни с прочими. //
Действительно, у Белого смешно.

Представьте где-нибудь в стройотряде на комсомольской стройке:
"Кто работает - к оружию, товарищ
Грозной лавой опрокинем палачей."

Т.е. в СССР про зайцев было явно неактуально. Где-нибудь в США или ФРГ тоже пальцем у виска покрутят. В Сомали, может, и воодушевятся, но там нет пролетариев. Дидактичные ревпесни, звавшие к топору, стали архаизмом. Борьба за новое общество давно шла не оружием, а духовными ценностями: мещанское болото или страна покорителей вселенной.

То же самое у Коваля:
"Собирайтесь под знамёна,
Под знамёна Ильича!
Наша юность непреклонна,
Наша юность горяча! "
В 70-х кроме смеха, это уже ничего не вызывало.

//Представьте её в исполнении певца 20-40-х гг.//
Представил в исполнении Утесова. Нормально, но у Градского лучше. :-)

/// В 70-х кроме смеха, это уже ничего не вызывало. ///

Смотря у кого.
У столичной публики - возможно. И ничего хорошего в этом нет.
Зато Вы - первый мой собеседник, которому нравится "Яростный стройотряд". :)))

/// Дидактичные ревпесни, звавшие к топору, стали архаизмом ///

Ну да. Какой прогрессизм. Вы ещё скажите, что Девятая Бетховена стала архаизмом.

Коваль и Шехтер, несмотря на заявленную "пролетарскость", творили в русле старой, великой классической традиции. После них - Блантер, Дунаевский и другие - тоже. "Яростный стройотряд" же очень далеко не дотягивает ДАЖЕ до более ранней Пахмутовой же ("Песня о тревожной молодости", развивающая, кстати, [даже мелодически!] творчество РАПМ-овцев, на что не раз верно указывал Сатурн).

Кстати, "дидактичные ревпесни" сейчас как раз востребованы. Ибо, образно говоря, забыли их в своё время, так и страну прохлопали.

//Смотря у кого. У столичной публики - возможно. И ничего хорошего в этом нет. //
Знаете, в колхозах это тем более всерьез не воспринимали... Проще там народ.

//Ну да. Какой прогрессизм. Вы ещё скажите, что Девятая Бетховена стала архаизмом. //
Ну, маршу Коваля до Девятой Бетховена как шлягерам Крутого до Седьмой Шостаковича.

//Коваль и Шехтер, несмотря на заявленную "пролетарскость", творили в русле старой, великой классической традиции. //
Ну, русло-то Коваль нащупал, но до "Прощания славянки" как-то... "Пролетарии" - монотонный тяжеловатый марш, даже в качестве строевой не прижился.

//После них - Блантер, Дунаевский и другие - тоже. //
Что тоже? Эти мастерски писали марш-фокстрот, как в значительной мере и Покрассы. Александров- да, это классика. Но "Пролетариям" до "Священной войны" тоже как до пояса астероидов.

//"Яростный стройотряд" же очень далеко не дотягивает ДАЖЕ до более ранней Пахмутовой //
Чем не дотягивает?
Это просто ДРУГАЯ Пахмутова. Наоборот, для нашего поколения наконец-то появилась мощная вещь, как "Марш энтузиастов" для 30-х.
"Песня о тревожной молодости" - это, по-моему, совершенно другой стиль, традиции лирической солдатской песни. "Слушай, рабочий, война началася..."