http://www.politonline.ru/comments/1530.html

Слов нет...

Сообщение отредактировано модератором lake 27.09.2009 14:16

Так разволновался, что и опечатки леплю. Просьба к модераторам исправить. Просто когда сидишь в одной комнате с умирающим дедом, который воевал все пять лет, который несколько раз был ранен, который воевал за землю, где родился, то хочется отомстить автору и ему подобным за кощунство. Но как?! А ведь это (язык не поворачивается сказать "этот человек") двуногое существо обгадило память всех, кто воевал. Вот какие нынче пирожки пекут...Такое серьезное оскорбление, а они о шашлычной, в которую, будь она хоть "Советской", ветераны не пойдут.

Один умный человек сказал, что вот такие вот оголтелые наезды на Сталина свидетельствуют о приближении краха либерализма. Это понимает и власть и деоает хоть и робкие, но шаги по отходу от либеральной модели развития государства. Это злит либералов, к которым относится автор статьи (некий А. Подрабинек). Он понимает , что время его и его коллег заканчивается и его газетёнка доживает последние месяцы. Вот и огрызается на прощание. Обратите внимание , что его злит : С шашлычной сняли вывеску "Антисоветская", на станции "Курская" (кольцевая) восстановили надписи, прославляющие Сталина.
Иван, не обращайте вним ание на это тявканье. Право же, Подрабинек этого не стоит.

Да, тут он явно перегнул палку, хотя стимул к написанию статьи (не такой, конечно) был еще какой - шашлычную "Антисоветская" отмодерили, при том что существует чебуречная "Советская" (из аналогичных "новоделов"), ну и всякие слова гимна возвращают в станции метро - тоже ведь недовольных предостаточно, однако по-моему, эти слова там еще висят. Вот лично вам как видится такой диссонанс (раздвоение личности) со стороны предержащих?

Кстати, как раз сегодня кремлевское молодежное движение "Наши" подает на Подрабинека в суд за эту статью, требуя извинений перед ветеранами. Естесственно, с подачи взрослых вышестоящих дядей - сами и забесплатно эти Тимуровцы не делают ничего. Как видите, нынешняя буржуазная власть РФ разделяет вашу озабоченность.

Я привык держать свои эмоции при себе, но не стану скрывать, что здесь эмоции просто захлестнули. Поэтому я не мог спокойно пройти, не сказав ни слова по поводу статьи. Очень велико было желание сказать - не сдержался. Понимаю, что один человек не говорит за всю нацию. Те, кто окружает меня, люди в основном культурные и обладающие совестью, уважительно относятся к тем же ветеранам, тут жаловаться не стану (да и в противном случае сказал бы в лицо, а не в сторону). Но вот что досадно: ведь ветеранов совсем мало осталось. Дали бы им спокойно дожить последние дни, а то ведь этот господин П. буквально говорит "зажились". А как хочется пожелать всем ветеранам жизни, подбодрить их, не дожидаясь Дня Победы! Я знаю, что моего деда не спасти, дни его сочтены, но как хочется, чтобы продлились дни других ветеранов, этих славных и мужественных людей!

Хорошо, если все же Подрабинека как-то накажут. Все же надо как-то пресекать, чтоб не было других таких выпадов.

С вашими словами поддержки ветеранов - полностью согласен. Дай им Бог здоровья и сил еще, как говорится.
Но вот хотел на что обратить внимание в связи с шумихой вокруг "Антисоветской". Владельцы кафе излагают произошедшее так:
Прибежал глава управы района "Беговой" г-н Штукатуров в сопровождении 2-х человек (ну чем не Швондер?) и стал требовать снятия вывески, угрожая в противном случае визитами СЭС, пожарников, милиции , и т.д.
Вы понимаете, что это значит? Власть публично обгадилась, заявив открытым текстом, что в России нет законов, а есть "понятия". Почему? Потому что базовый принцип современной цивилизации в области права - "разрешено все, что не запрещено законом". Т.е., должно быть одно из 2-х: либо наличие вывески "Антисоветская" должно подпадать под какой-то закон, и в соответствии с ним, быть устранено - либо, все остальное - не более чем частные мнения сторон.
А тут что мы видим? В полном соответствии с определением термина "качать права", данным мною в другой ветке - формально право на такое название у этих бизнесменов-рестораторов есть (нет закона, его запрещающего), но есть нежелательность использования этого права с точки зрения третьего лица (лиц).
Это подтвердил и префект Северного округа Москвы г-н Митволь, заявив в интервью:
"Запретить владельцам кафе такое название мы не можем, но можем поработать с ними, разъяснив им неелательность такого названия и необходимость уважения к чувствам ветеранов" (каких , кстати?)

Стоит ли удивляться, что власть России раз за разом ставит на ней жирный крест в плане вхождения ее в мировую цивилизацию, оттягивая ее на задворки, к странам 3-го мира с соответствующим уровнем жизни? Ну, и будет таковой уровень , не сомневайтесь

Не понятия, Миксо, а нормы морали. Если писать ВСЕ то, чего делать нельзя, никакой бумаги не хватит.
Видите, как выходит: в хваленом "гражданском обществе", по-Вашему, люди должны руководствоваться только бумажками. А в голове - пустота. Да?

Возможно дело в следующем. Сейчас после этой поганой статейки (заказной) на защиту ветеранов (на словах) встанет вся Единая Россия, особенно , московская её организация во главе с Лужковым, Крепко надают Подрабинеку по шапке.
В результате на выборах в Мосгордуму (11 октября 2009г.) ветераны проголосуют за Единую Россию (а не за КПРФ) и единороссы на берут около 90% голосов. Каково?!
Браво, господа пиарщики, Поражаюсь вашему цинизму.

Если вы действительно считаете, что слово "Антисоветская" нарушает общественную мораль (сейчас!), а слово "Советская" - не нарушает - я реально удивлен.
В данном случае, я не про статью о ветеранах, а именно про первоначальную возню.

У Вас потрясающее умение скатываться обратно к частностям, когда делают обобщения.
Ну ладно...

//// Если вы действительно считаете, что слово "Антисоветская" нарушает общественную мораль (сейчас!), а слово "Советская" - не нарушает - я реально удивлен. ////

Насчет первой половины еще можно Вас понять. Но неужели Вы всерьез считаете, что слово "советский" НАРУШАЕТ общественную мораль? Потрудитесь-таки привести основания.
А то так Вы предолжите и название нашего сайта заменить. И вместо "советский певец Бунчиков" предолжите говорить "российский певец". Прости Гопсоди.

За опечатки прошу прощения. На клавиатуре уже начинают стираться буквы, иногда приходится по памяти нажимать. :)

Если честно, мне кажется, что в своем ответе именно вы перевернули мою мысль с ног на голову, а вовсе не я к чему-то там скатился )

Во-первых - разве я писал, что слово "советский", по моему мнению, нарушает общественную мораль? Где вы это увидели?
Во-вторых - может, я тут несколько неточно выражусь, но есть разница между историческими понятиями и понятиями, возведенными в категорию брендов, что ли. Так - "советский певец Бунчиков" - есть абсолютно естественная фраза, имеющая конкретный смысл. Замена слова "советский" на "российский" в этом выражении приведет к искажению общего смысла выражения.

Чебуречная "Советская" - это бренд, но и тут я не вижу ничего плохого, в принципе. И в названии, и в наличии советской символики в качестве элементов интерьера. В отличие, скажем, от чебуречной "Нацистская". Но в последнем случае я буду руководствоваться не эмоциями и моралями, а вполне конкретными законами, вытекающими, как я понимаю, из решений Нюрнбергского трибунала. Вы видите, что тут речь не идет о "понятиях" (или, по вашему, "соображениях морали") - а как раз о законах, что я и писал ранее. Все просто, и никакими пожарниками грозить не требуется. А тут - черт знает что...
Вопрос-то вам мой был - считаете ли вы, что слово "Антисоветская" в нашем обществе нарушает общественную мораль? Что слово "Советская" не нарушает, по моему мнению (раз уж не было Нюрнберга на голову Советской власти) - я уже написал.

P.S. Кстати, по поводу Бунчикова и отличий пп.1 и 2... Как я уже говорил, "Нацистская" чебуречная была бы абсолютно неприемлема (согласны?), в то время как выражение "нацистский певец такой-то" - в принципе, вполне логично и имеет право на существование. Согласны?

/// Во-первых - разве я писал, что слово "советский", по моему мнению, нарушает общественную мораль? Где вы это увидели? ////

Как это где?

Миксо 27.09.09 16:39
"Если вы действительно считаете, что... слово "Советская" - не нарушает [сейчас общественную мораль] - я реально удивлен".

/// Вопрос-то вам мой был - считаете ли вы, что слово "Антисоветская" в нашем обществе нарушает общественную мораль? ///

Конечно, нарушает. Правда, чтобы Вам это доказать, придется провести всенародный опрос.

/// P.S. Кстати, по поводу Бунчикова и отличий пп.1 и 2... Как я уже говорил, "Нацистская" чебуречная была бы абсолютно неприемлема (согласны?), в то время как выражение "нацистский певец такой-то" - в принципе, вполне логично и имеет право на существование. Согласны? ////

В принципе, да. Хотя выражение странное, оно может означать только певца, совмещающего пение с активной работой в НСДАП.

Встречный вопрос: а, скажем, похабная опера Десятникова-Сорокина - это нарушение норм общественной морали? Законов-то соответствующих нет.

"Не исключено, что это пиаровский трюк."
===============================

Не только. Это - провокация.

Что это бы ни было, ветераны-то воспринимают все это буквально. Они уже так далеко не видят. Любую глупость старик может воспринять за чистую монету. Но это все равно. Да и эксперты "порадовали": так осторжно, с уважением к Подрабинеку... Встали бы их убиенные предки из могил хоть на минуту да и на накостыляли бы своим отпрыскам.

Согласен с Вами, уважаемый "инопланетянин". Есть еще старое доброе выражение "идеологическая диверсия". Тоже подходит, говорю без всякой иронии. То, что ветераны оскорбятся, думаю, не столь уж и ново - мало ли им пришлось пережить за последнее время? Писатель Богомолов успел горько высказаться, мол, жалею, что дожил. Придет время, когда ни единого ветерана не останется. А честь их и нашей армии надо будет защищать наследникам.

1. " Если вы действительно считаете, что слово "Антисоветская" нарушает общественную мораль (сейчас!), а слово "Советская" - не нарушает - я реально удивлен. "

2."Если вы действительно считаете, что... слово "Советская" - не нарушает [сейчас общественную мораль] - я реально удивлен"

++
сравните 1 и 2. Притом, что 1 - моя реальная цитата, а 2 - ваши "выдерки" из нее. Неужели не видите между ними никакой разницы???


-------

/// Вопрос-то вам мой был - считаете ли вы, что слово "Антисоветская" в нашем обществе нарушает общественную мораль? ///

Конечно, нарушает. Правда, чтобы Вам это доказать, придется провести всенародный опрос.

++

Ничего себе! Я-то вам о том, что слово "Советская" не нарушает мораль, поскольку не было суда над этой системой (несмотря на то, что жизнь эта система перепахала о-чччень многим, и оскорбленных, по идее, долно быть достаточно - это вам не местный Совет Ветеранов). А вы мне в ответ - что слово "Антисоветская" - т.е. символизирующее протест, сопротивление этому - вне морали у нас. Хотя тут конкретной системы под этим нет - а просто оппозиция к Советскому официозу.

Браво, как говорится. Ничего больше сказать не имею.


----


/// P.S. Кстати, по поводу Бунчикова и отличий пп.1 и 2... Как я уже говорил, "Нацистская" чебуречная была бы абсолютно неприемлема (согласны?), в то время как выражение "нацистский певец такой-то" - в принципе, вполне логично и имеет право на существование. Согласны? ////

В принципе, да. Хотя выражение странное, оно может означать только певца, совмещающего пение с активной работой в НСДАП.

+++

А почему, собственно, странное, а? В чем отличие от аналогичного понятия "советский певец"? Ведь этим термином, как вы сами справедливо заметили, называется отнють не только певец, совмещающий пение с работой в КПСС? Даже с точки зрения элементарной логики? Единственное различие - это только то, что нацистский реим просуществовал 12 лет, а советский - около 70-ти. Т.е., жизнь ни одного германского артиста не укладывается полностью в политический режим Гитлера, в отличие от советских.

А вообще - я разочаровался в вас, Константин - извините уж. С логикой у вас туговато.

/// сравните 1 и 2. Притом, что 1 - моя реальная цитата, а 2 - ваши "выдерки" из нее. Неужели не видите между ними никакой разницы??? ///

Не вижу.
Ущерба для смысла не будет, если взять из сложного предложения одно из равноправных простых. Сами перечтите.

/// 1. " Если вы действительно считаете, что слово "Антисоветская" нарушает общественную мораль (сейчас!), а слово "Советская" - не нарушает - я реально удивлен. " ///

То есть Вы предлагаете мне, вслед за Вами, считать, что, напротив, слово "антисоветская" НЕ нарушает пресловутые нормы, а слово "советская" - нарушает.

/// Ничего себе! Я-то вам о том, что слово "Советская" не нарушает мораль, поскольку не было суда над этой системой (несмотря на то, что жизнь эта система перепахала о-чччень многим, и оскорбленных, по идее, долно быть достаточно - это вам не местный Совет Ветеранов). А вы мне в ответ - что слово "Антисоветская" - т.е. символизирующее протест, сопротивление этому - вне морали у нас. Хотя тут конкретной системы под этим нет - а просто оппозиция к Советскому официозу. ///

По-Вашему, "мораль" зависит от постановлений свыше? То есть пока Нюрнберга не было, фашизм никто и не думал осуждать. А как вышел манифест - все козырнули. Так, что ли?
А Вам не приходило в голову, что официального суда над Советской системой у нас в стране не было по той простой причине, что большинство этого суда не одобрит и последствия могут быть неожиданными?

Да, не откроете секрет, где это Вы вращаетесь, где такое количество униженных и оскорбленных Советской властью? Я таких в большом количестве вижу только по телевизору.

/// А почему, собственно, странное, а? В чем отличие от аналогичного понятия "советский певец"? Ведь этим термином, как вы сами справедливо заметили, называется отнють не только певец, совмещающий пение с работой в КПСС? Даже с точки зрения элементарной логики? Единственное различие - это только то, что нацистский реим просуществовал 12 лет, а советский - около 70-ти. Т.е., жизнь ни одного германского артиста не укладывается полностью в политический режим Гитлера, в отличие от советских. ////

"Советским" называется вообще любой гражданин, живший в СССР. Название страны такое, понимаете?

С логикой-таки у Вас плохо.

/// 1. " Если вы действительно считаете, что слово "Антисоветская" нарушает общественную мораль (сейчас!), а слово "Советская" - не нарушает - я реально удивлен. " ///

То есть Вы предлагаете мне, вслед за Вами, считать, что, напротив, слово "антисоветская" НЕ нарушает пресловутые нормы, а слово "советская" - нарушает.

+++

Слушайте - да вот именно написав это, вы окончательно утвердили меня в моем предыдушем предположении насчет логики! ))) Неужели вы не в состоянии понять мысль, которую я пытаюсь до вас донести? Да не говорю я в соем посте ни то, что "Советская" нарушает мораль, ни то что "Антисоветская" ее нарушает! Применительно реалиям нашего общества. Можете вы это понять?
Или ваша генетическая память подсказывает вам, что один из противостоящих другому - всегда враг? Вот об этом я и говорил, говоря в другой теме про отрицательную селекцию и условные рефлексы, привитые большевиками. Тоже мне - академики Павловы....

А Вам не приходило в голову, что официального суда над Советской системой у нас в стране не было по той простой причине, что большинство этого суда не одобрит и последствия могут быть неожиданными?

++

Нет, скорее потому, что власть у нас (после 17-го) всегда была советской, или же просоветской, сиречь увязнувшей по уши в Советском... Ну, вы понимаете.
И ныне она просоветская, хотя ваша туса ей и недовольна, и костерит ее почем зря. Вот такой вот парадокс

А если, как вы говорите, "большинство не одобрит".... Ну что ж. Значит, большивики-селекционеры преуспели в выращивании не только "сталинской-ветвистой". Кстати, где она сейчас, не подскажете?