Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Вот не ожидал, что вся эта комунячья муйня еще кого-то так сильно волнует! Сталины-берии- андроповы всякие. Парни, это ж все нафталин, история. Ну было у нас 75 лет построения придуманного марксом-энгельсом общества - но это же миг в тысячелетней истории Руси. Жалко конечно, что положили на этом пути наши вожди миллионы ни в чем не повинных граждан, очень жалко. Ну так что же теперь. Никогда больше не будет ссср-а, этой "тюрьмы народов", масла по карточкам, и великих строек коммунизма. И слава Богу. Может быть, лет через двадцать, когда последние коммуняки-старперы из власти уйдут, тоже заживем как люди, не хуже Америки или Европы. Так что кончайте прошлое ворошить, надо смотреть вперед.
"Я ИЗ М О С К В Ы!!! Я русский, к Украине НИКАКОГО отношения не имею... " - Уу, как у нас тут всё запущено... Стало быть, это у нас в СПС или в Тыблоке такие люди водятся?
"А Вы, мсье Вышинский, согласны с тем что ДЕСЯТКИ тысяч людей, вернувщихся на Родину после Войны были предатнлями и шпионами?" - Вполне согласен, среди миллионов вернувшихся на Родину из немецкого плена советских людей было сколько-то десятков тысяч предателей, дезертиров и шпионов, которые понесли заслуженное наказание.
"Теперь все платно- никакой партийно- кэгэбэшной халявы нет господа!!" - Последних господ в нашей стране утопили в Чёрном море в 1921 году (а обращение выделяется запятой :).
"Советский закон противоречащий закону совести" - "Разрешено всё, что не запрещено законом" А.Сахаров. Такого понятия как "закон совести" в гражданском обществе и правовом государстве не существует. :) (Впрочем, это надо было адресовать Сталинградскому).
"Вообще Советская Власть- вне закона, получена, путем противозаконного гос. переворота." - Хм, а бывший секретарь обкома и член Политбюро ЕБН, расстреляв парламент, получил власть законно? Странная логика получается...
"Вообще смертная казнь за различные преступления - крупные грабежи, шпионаж ", а также за контрабанду наркотиков, торговлю детской порнографией, "недостойную жизнь на земле" :) характерна или была характерна в самом недавнем прошлом для подавляющего большинства государств Земного шара.
""Вообще смертная казнь за различные преступления - крупные грабежи, шпионаж ", а также за контрабанду наркотиков, торговлю детской порнографией, "недостойную жизнь на земле" :) характерна или была характерна в самом недавнем прошлом для подавляющего большинства государств Земного шара."
Какими уликами следствие доказывало его шпионаж в пользу Польши: личное признание, показания иных лиц, иные доказательства? Это в деле должно было быть. Если он был признан невиновным, тогда кто мог точить на него зуб? Ведь каким-то образом его арест должен был быть объяснён.
Ну конечно, ему следователь уже в тюрьме сказал, что на него стуканул его друг, с которым они вместе на охоту ходили ( Предед с семьей раньше жили в Белоруссии)
В УК различных стран имеются статьи, предусматривающие смертную казнь за указанные мною виды преступлений (а также за многие другие, например - за измену мужу в Саудовской Аравии).
Вот, например, выдержки из УК Южной Кореи («Уголовный кодекс Республики Корея. С изменениями и дополнениями на 1 октября 2003 г.»):
Статья 87 (Мятеж)
Лицо, которое нарушает общественный порядок с целью узурпации национальной территории либо ниспровержения Конституции, подлежит наказанию в соответствии с нижеследующей классификацией:
1.Руководитель преступной организации подлежит наказанию в виде смертной казни, либо пожизненных каторжных работ, либо пожизненного лишения свободы;
2.Лицо, принимающее участие в заговоре, либо принимающее участие в руководстве, либо вовлеченное в иные подобные виды деятельности, подлежит наказанию в виде смертной казни, либо каторжных работ или лишения свободы пожизненно либо на срок не менее пяти лет; лицо, виновное в совершении убийства, либо причинении вреда здоровью, либо уничтожении имущества, либо совершении грабежа, подлежит аналогичному наказанию;
Статья 92 (Побуждение к иностранной агрессии)
Лицо, которое в сговоре с иностранным государством способствует совершению враждебных действий против Республики Корея либо в сговоре с иностранными гражданами, сражается против Республики Корея, подлежит наказанию в виде смертной казни либо пожизненного лишения свободы.
Статья 93 (Переход на сторону врага)
Лицо, которое сражается против Республики Корея путем присоединения к враждебному государству, подлежит наказанию в виде смертной казни.
Статья 94 (Оказание помощи врагу путем набора солдат)
(1) Лицо, набирающее солдат для враждебного государства, подлежит наказанию в виде смертной казни или пожизненных каторжных работ.
Статья 95 (Оказание помощи врагу путем поставок оборудования)
Лицо, которое поставляет враждебному государству войска, укрепления, лагеря, средства передвижения, самолеты и тому подобные объекты, оборудование или предметы, используемые для военных целей, подлежит наказанию в виде смертной казни либо пожизненных каторжных работ.
(2) Лицо, осуществляющее поставки враждебному государству вооружений, амуниции и тому подобных товаров, используемых для военных целей, также подлежит наказанию, указанному в предыдущем параграфе.
Статья 96 (Оказание помощи врагу путем уничтожения оборудования)
Лицо, которое с целью оказания помощи враждебному государству уничтожает или делает невозможным использование военного снаряжения или иных предметов, перечисленных в предыдущей статье, подлежит наказанию в виде смертной казни либо пожизненных каторжных работ.
Статья 98 (Шпионаж)
(1) Лицо, которое осуществляет шпионаж в интересах иностранного государства либо оказывает помощь или содействует шпиону враждебного государства, подлежит наказанию в виде смертной казни, либо пожизненных каторжных работ, либо каторжных работ на срок не менее семи лет.
(2) Предыдущий параграф подлежит также применению к лицу, которое разгласило военную тайну враждебному государству.
(Смертная казнь осуществляется через повешение)
А причины по которым этот человек подал заявление на прадеда и его дальнейшая судьба известны?
А причины по которым этот человек подал заявление на прадеда и его дальнейшая судьба Автор:
zurov-ippolit 26.03.06 15:03 Сообщить модератору
А черт его знает поему он настукачил на него. Говорили, что он завидовал хозяйству моего прадеда ( он жил хорошо. был неплохой дом) и поторм мой прадед был рукастый мужик- умел делать всякие вещи в городишке- он собрал самодельный приемник и слушал польское и литовское радио ( он знал эти языки). И вот он трепанул другу своему про это и все.
Так его осудили, потому что нашли у него дома приёмник, принимавший радио Польши! Так, значит? Но это же очень серьёзная улика! А зачем он слушал радио ультранационалистических Польши и Литвы? Он бы ещё радио фашистской Германии слушал! А Вы знаете, к примеру, сколько русских, украинцев и белорусов уничтожил преступный режим Пилсудского?
Если радио вражеское (а режим Пилсудского был враждебен к СССР) - да.
Если режим в этой стране уничтожает людей по национальному признаку - да, запрещается.
И потом, я спрашиваю - ЗАЧЕМ ему было слушать это радио? Если его радио интересовало чисто с культурной точки зрения, музыку там послушать, то Всесоюзное радио и "Маяк" были достаточно интересны.
Если же его интересовали политические сообщения, то, значит, он разделял взгляды тех, кто уничтожал сотни тысяч русских и украинцев в польских концлагерях? Если он мог разделять идеи этих уродов (ну согласитесь, одобрять клику Пилсудского невозможно для любого здравомыслящего человека), значит, он был предателем Родины, врагом народа, да и просто носителем человеконенавистнических идей.
Интересно, если бы он слушал, скажем, берлинское радио, Вы бы всё равно его защищали?
Интересно, если бы он слушал, скажем, берлинское радио, Вы бы всё равно его защищали? Автор:
zurov-ippolit 26.03.06 16:16 Сообщить модератору
Я вот просто не понимаю- Вы думаете он слушал радио чтобы потом вести
" контреволюцонную деятельность"? вы это хотите скзать?! Чушь! Он слушал радио, т.к на нем ( т.е буржуазном конечно) крутили помимо гимна и ревмаршей нормальную музыку, НЕ идеологизированную, простую понятную, вот и все! Никакой контреволюции!
Я думаю, что он слушал польское радио, потому что разделял пропагандировавшиеся там идеи, Автор:
Alеx 26.03.06 16:34 Сообщить модератору
а не чтобы вести контрреволюционную деятельность.
"на нем ( т.е буржуазном конечно) крутили помимо гимна и ревмаршей нормальную музыку"
На нашем радио не крутили сплошные "гимны и ревмарши", крутили и "нормальную" музыку. Мой дедушка мне рассказывал, что после войны, когда он был подростком, он очень любил слушать радио "Маяк". И не "гимны и ревмарши", не идеологию, а просто хорошую музыку, которую там ставили. Да, идеологизированная музыка была, но передавали и классику, и лирические песни, и много чего ещё... Вот сейчас, кстати говоря, практически нигде нормальной музыки не услышишь :(
крутили помимо гимна и ревмаршей нормальную музыку,//// - новый термин в музыке: "нормальная", это к попсе относится или к року? А что такое "нормальная музыка" на тот период? Да, на нашем радио крутили например "Марш конников Будёного" но на германском(того времени) например "Himmler Bundesmarsch" или тот же "Wenn die soldaten". На английском крутили "Colonel Bogey March" на французском "Lorraine"(назло немцам), про пиндосов я молчу.
Да.. сегодня нормальной музыки не услышишь по радио- хотелось бы послушать старый рок там годов эдак 50-60, лирику фронтовых бардов 60-70 годов и т.д.- а меня пичкают дрянной попсой,притом еще и не родной. А на счет маршей- ну это да.Хорошо. А почему не крутили, например, романсы? Это что- контреволюция?
А почему не крутили, например, романсы? Это что- контреволюция?//// - а откуда Вы знаете что по всему Союзу не крутили романсы? Я в Союзе не жил(молод) но, романсы писали, это точно. Д. Шостакович например или С. Прокофьев и Г. Свиридов. А вот почему Вы их не слышали это вопрос странный. Я например сейчас по радио классику не слышу, а это-то при нашем-то "дерьмократическом либерализме"!
Власть запретила слушать радио такого-то государства, установила наказание за это. Человек нарушил этот запрет, получил наказание. Что непонятного здесь?
Может, целесообразен ли был запрет? Этого никто не ответит, ибо неизвестно что было БЫ, если БЫ этого запрета не было. Может быть, государство уже тогда было БЫ уничтожено. Может быть, исторический процесс существенных отличий от того, что реально произошло, не претерпел БЫ.
Но был закон, было нарушение его, было наказание. О чем спор?
Не следует забывать, что закон направлен против преступника, не нарушающий его человек, скорее всего, не попадёт под суд. В то же время от убийства банальным грабителем не застрахован никто.
450 тысяч убитых, большинство из которых - честные граждане - в РФ с её "гуманными" законами.
600 тысяч расстрелянных, подавляющее большинство из которых были преступниками - при "жестоком" Сталине.
Так что же гуманнее? Не лучше ли расстрелять преступников, чтобы честным людям было спокойно жить?
И ещё. В советское время солдат расстреливали за насилие над немками - и это при том, что немцы творили у нас. НИ В ОДНОЙ армии либеральных стран (включая те же США, ту же эРэФию) подобного не было. Иными словами, либералы считают мирных жителей других стран недочеловеками, унтерменшами, с которыми можно творить всё что угодно. Чьи законы гуманнее?
В СССР за такие эпизоды, как случай с Сычёвым, расстреливали совершивших такое подонков перед строем. В России придумывают, что, мол, это он сам себя покалечил и т.д. (прямо как высекшая себя унтер-офицерша у Гоголя) Чьи законы гуманнее?
Да, в СССР нельзя было слушать радио Пилсудского. А ещё нельзя было слушать радио гитлеровской Германии. А ещё нельзя было читать (за исключением научно-исторических целей) и распространять "Майн кампф". А ещё нельзя было слушать радиопередачи США - страны, пролившей по всему миру рекордное количество крови. Вы что, считаете такие запреты бредовыми или всё-таки согласны, что с человеконенавистнической идеологией надо бороться?
Насчёт закона о трёх колосках. Вы понимаете, что тогда был дефицит хлеба? Один украдёт, другой украдёт, тысяча украдёт, а миллион голодать будет. Это нормально, по-Вашему? Вы готовы ради гуманизма законов обречь на голод миллионы?
И ещё. В период маккартизма в США десятки тысяч людей были брошены в тюрьмы, многие там были замучены только за высказывание коммунистических взглядов. Но ведь согласно принципу свободы слова они имели на это право! Они не призывали к свержению государственного строя в США, не призывали к насилию, просто имели мнение, неугодное власти. Почему Вы не кричите об идиотизме, несправедливости и жестокости американских законов?
Да, я так и не понял, зачем всё-таки Вашему прадеду было слушать польское радио? Романсы-то и прочая неидеологизированная музыка передавались у нас... Но даже если он слушал ради музыки (хотя, повторяю, поверить в это очень трудно) - зачем Вы сказали про знание польского? Насколько я представляю себе, знание польского совсем не нужно, чтобы слушать музыку...